«Какие бывают преемники»

Олег Кашин о том, как Горбачев привел к власти Ельцина . Это становится уже совсем интересно :-).


И если вы нашли эту версию заслуживающей серьезного к ней отношения – посмотрите с точки зрения этой версии на то, как складываются теперь отношения Владимира Путина и Алексея Навального. Разве не впечатляет?

Об авторе itsme

Жизнь – это одинокое странствие под палящим солнцем.
Запись опубликована в рубрике История, Общество с метками , . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

21 комментарий: «Какие бывают преемники»

  1. AG говорит:

    У Кашина склонность к конспироложеству все отчетливей и отчетливей 🙂

    • itsme говорит:

      Ну так да, он считает РФ — криптоколонией.
      И чем дальше, я всё более и более склоняюсь к такому же мнению.
      Лондон, Лондон… 🙂

      • AG говорит:

        Да ну, это слова все — криптоколонии там всякие. Нахрена кому-то заморачиваться — экономика сама все сделает. Страны-экспортеры ресурсов по определению будут зависимы от своих покупателей. Ибо универсальной экономики нет, денежная система зависит от цен на сырье, экспорт контролируется правительством. Отсюда интересы правящей элиты привязаны к счетам в зарубежных банках. И все, никакой конспирологии.
        Ах да, еще — демократия при такой системе не предусмотрена.

        • itsme говорит:

          Ход-кий, Абр-ч, Бер-ий, Усм-в, Пота-н, Про-ров и пр. — бенефициары? Да хуй там! Не верю. И что ж они все в Лондон-то, чуть что… и даже судятся даже там. Ну было б тут на них влияние, цыкнули б, вы, чо, суд наш позорите, суверенный, здесь хозяйственные споры решайте! Ага. Бородин — Банк Москва — съебал и не жужит, а чо ему?
          Криптоколония и есть, причём со Сталина :-).
          Много чего вспомнить можно 🙂

          • AG говорит:

            Не, при Сталине Россия нахрен никому в мире была не нужна. Экспорт почти нулевой, после того как музейные ценности и царское золото распродали, рынок сбыта — аналогично. А если косвенные признаки смотреть, то тогда надо сразу к Ивану Грозному идти, он вот даже к английской королеве сватался 🙂
            А Лондон потому что у этих всех личностей с разными фамилиями все активы на кипрских оффшорках. А там — британская система права. Оккам же 🙂

  2. itsme говорит:

    Не, при Сталине Россия нахрен никому в мире была не нужна. Экспорт почти нулевой, после того как музейные ценности и царское золото распродали, рынок сбыта — аналогично.

    вся индустриализация — это чьё оборудование? Это не рынок сбыта?

    А если косвенные признаки смотреть, то тогда надо сразу к Ивану Грозному идти, он вот даже к английской королеве сватался

    но ведь, так и есть же, ха-ха-ха 🙂

    А Лондон потому что у этих всех личностей с разными фамилиями все активы на кипрских оффшорках. А там — британская система права. Оккам же

    даже так (это минимум) — ты не считаешь эту страну криптоколонией? Ну хорошо — не крипто, а открытой колонией? Где крупнейшие хозяйствующие субъекты подчиняются британскому праву? А что еще нужно, для того, чтобы считаться колонией…

    • AG говорит:

      Доля машин и оборудования в капитальных вложениях при индустриальном строительстве и сейчас от силы процентов 40, а тогда, возможно, еще ниже была. Да и наши стремились покупать лицензии на производство, а не готовую продукцию. Так что рынок сбыта, конечно, был, но он слишком мизерный. Примерно как сейчас африканские страны (или Россия), закупают современные технологические линии.
      Колония — это колония. То есть территория принадлежит определенному государству и есть некие отличия в статусе жителей от метрополии. А криптоколония — это абстрактная концепция, которую можно как презерватив на глобус натянуть на что угодно 🙂 Тогда получится, что все страны в мире будут криптоколониями САСШ, а САСШ будет криптоколонией сирианских ящериков 🙂
      Я к тому, что такие вещи слишком общие и размытые, чтобы ими оперировать.

      • itsme говорит:

        Доля машин и оборудования в капитальных вложениях при индустриальном строительстве и сейчас от силы процентов 40, а тогда, возможно, еще ниже была. Да и наши стремились покупать лицензии на производство, а не готовую продукцию. Так что рынок сбыта, конечно, был, но он слишком мизерный. Примерно как сейчас африканские страны (или Россия), закупают современные технологические линии.

        я не могу с тобой спорить, я не знаю 🙁

        Тогда получится, что все страны в мире будут криптоколониями САСШ,

        вот. только не сасш, нет 🙂

        • AG говорит:

          Хм, а чьи же тогда?

          • itsme говорит:

            Тебе никогда не казалось странным — что в истоиии человечества самой большой империей была, даже не Чингизидия :-), а какая-то империя задрипаных «туманных» островов? 🙂

            • AG говорит:

              Нет, нифига не странно. Во-первых, это не история человечества, а история последних 300 лет. Во-вторых, им повезло — продвинутый политический строй, чем они обязаны викингам, которые принесли им традиции народовластия. Как следствие — свобода веры, мысли и подъем науки. В-третьих, повезло с природными ресурсами — первоклассные залежи угля — кардиффский уголь всегда был эталоном качества. В-четвертых, повезло с местоположением — отсутствие сухопутных границ это всегда благо.
              Я тут как раз труд прочитал на эту тему, сочиняю развернутый отзыв 🙂

              • itsme говорит:

                Ну нихуя себе :-).
                Но извини, мне твои доводы не кажутся… ну я потом напишу. Наверное 🙂

                И это я так 🙂

                кардиффский уголь

                а что, рурский сильно хуже?

  3. itsme говорит:

    То есть территория принадлежит определенному государству и есть некие отличия в статусе жителей от метрополии

    ты меня только в это убеждаешь 🙂

  4. itsme говорит:

    Во-первых, это не история человечества, а история последних 300 лет.

    так, а что, в предыдущие 300 лет была всё-таки империя БОЛЬШЕ Британской?

    Во-вторых, им повезло — продвинутый политический строй, чем они обязаны викингам, которые принесли им традиции народовластия.

    я вот ещё одних таких знаю, они их даже сами позвали, княжить, но не срослось, что-то, наверное 🙂

    отсутствие сухопутных границ это всегда благо.

    ну почему благо-то? Испания, Голландия, Франция, Германия, Бельгия, Италия, Швейцария, что у них не так, в связи с наличием сухопутных границ?
    И что, всё-таки, главное, что сделало именно Британию, крупнейшей в истории человечества империей?
    Содружество наций, кстати, до сих пор есть. Но это конечно, не крипто, это открытые колонии :-).

    • AG говорит:

      Британия возвысилась в результате удачной комбинации факторов, которая оказалась выигрышной для начала индустриальной эпохи. Плюс некоторая доля случайности. Раньше к этому порогу подходила, допустим, Римская империя, но не смогла и произошел откат цивилизации. Потом китайцы пробовали организовать внешнюю экспансию, но тоже не сложилось.
      Окончательно победа англичан стала очевидна только к середине 18 века, до этого все, в общем-то, колебалось. Могла Голландия выиграть, могла Франция. Но их и подвело наличие границ = необходимость держать сильную армию. Англия же все усилия сосредоточила на флоте, а он оказался самоусиливающим фактором — большой флот создает благоприятные условия для развития торговли, захвата колоний, что в свою очередь требует усиления флота. Причем для Англии флот стал жизненной необходимостью, в отличии от той же Франции, которая держалась и без него. Империю сделала морская торговля, которая намного быстрее, дешевле и безопасней сухопутной.
      Единичный фактор сам по себе еще ничего не значит (как тот же Рюрик :), но вот их комбинация плюс несколько удачных случайностей в точках бифуркации — и вот вам империя.

    • AG говорит:

      То есть, на мой взгляд, неправильно искать какой-то «главный фактор», сделавший империю, потому что его просто нет. Есть сумма причин, удачно сошедшихся в нужное время в нужном месте, вот и все.

  5. AG говорит:

    Собственно вот версия, с которой я согласен:
    http://flibusta.net/b/223725

  6. itsme говорит:

    Плюс некоторая доля случайности.

    о! 🙂
    За ссылку — спасибо.

Добавить комментарий

Войти с помощью: